Deus - bora discutir sensatamente

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Deus - bora discutir sensatamente

Mensagem por Chaves em Qui Out 26, 2017 3:01 pm

E aí galera, resolvi abrir esse tópico pra debatermos sobre o grande "EU SOU".

Quem conhece o chorume sabe que ele é um ativista ateu dos mais chatos que se pode imaginar, então gostaria de pedir que ele se controle.

Sou fascinado pelo "cosmo" e quanto mais eu aprendo sobre o universo me convenço da nescecidade de um criador. Não digo nescessariamente o Deus cristão, apesar de acreditar que ele seja sim o criador, mas é inegável que a hipótese de que existiu um criador inteligente é aceitável.

O que vocês acham?

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Re: Deus - bora discutir sensatamente

Mensagem por Platão em Qui Out 26, 2017 3:04 pm

....mas é inegável que a hipótese de que existiu um criador inteligente é aceitável.

Por que é aceitável? Explique melhor isso Chaves.

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Re: Deus - bora discutir sensatamente

Mensagem por Chaves em Qui Out 26, 2017 3:34 pm

@Platão escreveu:....mas é inegável que a hipótese de que existiu um criador inteligente é aceitável.

Por que é aceitável? Explique melhor isso Chaves.
Veja, se juntarmos tudo o que sabemos até aqui sobre o princípio do nosso universo não podemos afirmar que um criador é necessário porém não podemos descartar essa hipótese também.

Perceba que estou deixando minha fé de fora, mas se eu fosse trazer ela pra equação diria que é impossível que em segundos o universo se expanda de um próton ao que conhecemos hoje sem um criador. Que haja luz.

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Re: Deus - bora discutir sensatamente

Mensagem por rafael em Qui Out 26, 2017 4:01 pm

Deus eh improvável. até q se prove o contrário.

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Re: Deus - bora discutir sensatamente

Mensagem por Chaves em Qui Out 26, 2017 4:24 pm

@rafael escreveu:Deus eh improvável. até q se prove o contrário.
Jurava que concordaríamos pelo menos nisso kkkkkk pelo visto tu é lixo total mesmo.

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Re: Deus - bora discutir sensatamente

Mensagem por Michael Scofield em Qui Out 26, 2017 4:24 pm

Ninguém se importa com isso.

Mas pros cristãos do fórum não se revoltarem tanto, devemos admitir: Jesus existiu sim, historicamente é evidente... mas é diferente o Cristo da doutrina, descrito pela Bíblia, daquilo que ele realmente foi, óbvio.
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Re: Deus - bora discutir sensatamente

Mensagem por Platão em Qui Out 26, 2017 4:26 pm

@Chaves escreveu:
Veja, se juntarmos tudo o que sabemos até aqui sobre o princípio do nosso universo não podemos afirmar que um criador é necessário porém não podemos descartar essa hipótese também.
Chaves em termos de filosofia o que tu escreveu pode até ter sentido.

Mas em termos de ciência isso aí não faz muito sentido. O que não explica a existência do cosmo deve ser descartado na elaboração do “quadro definitivo da natureza”. Navalha de Occam. As teorias do nascimento do universo, da evolução cosmológica estão engatinhando ainda. As leis da física e da química ainda estão incompletas. Mas as teoria que temos a mão já nos bastam para oferecer uma explicação razoável para nascimento e evolução do cosmo no tempo.

@Chaves escreveu:Perceba que estou deixando minha fé de fora, mas se eu fosse trazer ela pra equação diria que é impossível que em segundos o universo se expanda de um próton ao que conhecemos hoje sem um criador. Que haja luz.

Por que é impossível Chaves? Só por que tu não sabe como isso é possível… não significa que seja impossível.

Tu estas te referindo a teoria do Big Bang? Se sim. É perfeitamente possível que toda a matéria do universo se expandir a partir de uma singularidade até o estado atual.
E outra curiosidade… pela teoria de Big Bang no instante inicial não houve luz. A luz estava “congelada” pela ação gravitacional.

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Re: Deus - bora discutir sensatamente

Mensagem por sawadee-krap em Qui Out 26, 2017 4:30 pm

Sacanagem, milhões de anos para chegarmos até onde chegamos, essa evolução toda pra chegar alguém e fazer todos acreditarem que foi feito em 7 dias.

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Re: Deus - bora discutir sensatamente

Mensagem por Brutus em Qui Out 26, 2017 4:44 pm

Vou tentar não ser sarcástico nem debochado para o debate ser legal. Tenho um arsenal de memes cristãos aqui mas vou guardar para abrir um tópico específico pra isso depois.


Eu acho que a teoria de um dels criador do universo como um todo é válida, sendo ele apenas criador, e não um ser que interfere diretamente nas nossas vidas. Apesar de não acreditar, aceito a teoria como válida, mesmo que improvável (não existe evidência alguma que aponte para essa possibilidade).

Já o dels cristão é uma farsa, impossível de ser real. Somos adultos, e qualquer um consegue perceber que a bíblia é um livro de fábulas e mitos, escrita por criadores de ovelha em pleno oriente médio, onde grande parte das coisas apontadas por ela como fatos, já foram devidamente refutados. Hoje em dia cristãos pegaram o costume de dizer que certas coisas que estão na bíblia não aconteceram literalmente como está escrito, mesmo tudo sendo colocado lá como se fosse algo literal. E a partir do momento que metade das coisas lá não é literal, e sim interpretativo, pode se concluir que as próprias estórias de jesus e etc são interpretativas e não literais.

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Re: Deus - bora discutir sensatamente

Mensagem por Brutus em Qui Out 26, 2017 4:49 pm

Falando sobre essa possibilidade do dels "criador do universo", apesar de dizer que aceito a possibilidade como teoria (mesmo não acreditando), tenho muitos motivos para não aceitar essa teoria. Pra começar, a partir do momento que a evolução é um fato comprovado (e pra quem acha que é "só uma teoria", sugiro ler sobre teorias científicas antes de falar esse tipo de coisa), como que teríamos sido criados se evoluímos, e todos os animais possuem falhas (resultados das mutações da evolução em todas as espécies) ?? Digo, pq teríamos demorado tanto para criar consciência, um ser criou um universo de 13 bilhões de anos, um planeta de 4,8 bilhões de anos, para uma espécie se tornar dominante e criar consciência apenas 10 mil anos atrás, após milhões de anos de evolução?! Pq não criou direto a versão final?!

Isso sem contar animais, como baleias e golfinhos, que são aquáticos mas precisam subir à superfície para respirar, dentre várias "falhas" que evidenciam uma evolução (as baleias e os hipopótamos tem ancestrais em comum), e inviabilizam uma possibilidade de terem sido "perfeitamente" criados.
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Re: Deus - bora discutir sensatamente

Mensagem por Michael Scofield em Qui Out 26, 2017 4:50 pm

@Platão, então tu acredita que a ciência tenha a explicação para tudo?!?!?!??

E por curiosidade, o que acha de Jesus Cristo? É farsa completa???
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Re: Deus - bora discutir sensatamente

Mensagem por Brutus em Qui Out 26, 2017 4:51 pm

O conceito de "deus" é considerado um ser superior, onipotente, onisciente e onibenevolente. Isso está refletido em todas as religiões teístas. Acontece que um filósofo chamado Epicuro chegou a um paradoxo muito interessante sobre isso.

"Deus...

...enquanto onisciente e onipotente, tem conhecimento de todo o mal e poder para acabar com ele. Mas não o faz. Então não é onibenevolente...

...enquanto omnipotente e onibenevolente, então tem poder para extinguir o mal e quer fazê-lo, pois é bom. Mas não o faz, pois não sabe o quanto mal existe e onde o mal está. Então ele não é omnisciente...

...enquanto omnisciente e omnibenevolente, então sabe de todo o mal que existe e quer mudá-lo. Mas não o faz, pois não é capaz. Então ele não é omnipotente..."
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Re: Deus - bora discutir sensatamente

Mensagem por Michael Scofield em Qui Out 26, 2017 4:53 pm

@Brutus escreveu:Falando sobre essa possibilidade do dels "criador do universo", apesar de dizer que aceito a possibilidade como teoria (mesmo não acreditando), tenho muitos motivos para não aceitar essa teoria. Pra começar, a partir do momento que a evolução é um fato comprovado (e pra quem acha que é "só uma teoria", sugiro ler sobre teorias científicas antes de falar esse tipo de coisa), como que teríamos sido criados se evoluímos, e todos os animais possuem falhas (resultados das mutações da evolução em todas as espécies) ?? Digo, pq teríamos  demorado tanto para criar consciência, um ser criou um universo de 13 bilhões de anos, um planeta de 4,8 bilhões de anos, para uma espécie se tornar dominante e criar consciência apenas 10 mil anos atrás, após milhões de anos de evolução?! Pq não criou direto a versão final?!

Isso sem contar animais, como baleias e golfinhos, que são aquáticos mas precisam subir à superfície para respirar, dentre várias "falhas" que evidenciam uma evolução (as baleias e os hipopótamos tem ancestrais em comum), e inviabilizam uma possibilidade de terem sido "perfeitamente" criados.

Perfeito post. É isso aí mesmo.




Edit: Brutus destruiu o tópico do Chavoso.
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Re: Deus - bora discutir sensatamente

Mensagem por Brutus em Qui Out 26, 2017 5:01 pm

@Michael Scofield escreveu:@Platão, então tu acredita que a ciência tenha a explicação para tudo?!?!?!??

Com certeza que não, mas isso não quer dizer que precisamos inventar uma explicação sobrenatural para as coisas que não sabemos explicar.

Há 2 mil anos atrás a gente não sabia explicar muitas coisas, e aí o mais fácil era inventar uma criatura sobrenatural e colocá-la como criadora de tudo e explicação para tudo que não se tem respostas.

Hoje, MUITAS dessas coisas já sabemos explicar, e NENHUMA delas é uma explicação sobrenatural, existem dezenas de explicações sobrenaturais na bíblia que foram refutadas. Por exemplo, eles acreditavam LITERALMENTE que o paraíso fica em cima das nuvens, e as pessoas que morrem conseguem nos ver lá de cima. Prova disso é que na torre de babel, dels atrapalha a construção da torre, pq ela iria até as nuvens, e o homem chegaria perto de dels. Depois que descobrimos o que há acima das nuvens, os cristãos passaram a adotar isso como uma "metáfora", assim como todas as demais coisas já refutadas.

@Michael Scofield escreveu:E por curiosidade, o que acha de Jesus Cristo? É farsa completa???

Sim. Foi usada pelos Romanos, após descobrirem a facilidade que os próprios povos do oriente médio conseguiam manipular as pessoas, usando esse tipo de coisa. Não a toa, mesmo com o fim do império romano em si, até hoje a Itália se mantém uma grande potência religiosa, e o Vaticano por centenas de anos praticamente ditou as leis do mundo (período que não a toa é conhecido historicamente como Idade das Trevas).

Aliás, para um adulto em pleno 2017, ler a bíblia e acreditar literalmente naquilo é muita inocência.... Adão e Eva??? Arca de Noé???? Segundo a bíblia, dels interferia de forma bastante ativa nas coisas que aconteciam aqui entre os humanos (curiosamente as estórias são todas relacionadas ao oriente médio, e não a outras regiões do mundo até então desconhecidas)... chegou a abrir o mar vermelho para a fuga dos judeus... engraçado que foi só criarem a máquina fotográfica e câmeras filmadoras que dels NUNCA MAIS apareceu... tímido ele, não?!?

Ou seja, se a grande parte do livro é constituído por mentiras, pq APENAS a estória de Jesus seria verídica?!? Vale ressaltar que a bíblia é um catadão de lendas antigas, em sua grande maioria egípcias... os 10 mandamentos, o dilúvio, e a maior parte das estórias bíblicas são copiadas da mitologia egípcia de 5 mil anos atrás. É um catadão tão grande de imitações, que tem estórias iguais no velho e no novo testamento, apenas com nomes diferentes, INCLUSIVE, a própria estória de Jesus existe no velho testamento, a mesmíssima estória, porém o nome do messias é Joseph, e Judas se não me engano se chama Judah.
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Re: Deus - bora discutir sensatamente

Mensagem por Brutus em Qui Out 26, 2017 5:04 pm

@Brutus escreveu:O conceito de "deus" é considerado um ser superior, onipotente, onisciente e onibenevolente. Isso está refletido em todas as religiões teístas. Acontece que um filósofo chamado Epicuro chegou a um paradoxo muito interessante sobre isso.

"Deus...

...enquanto onisciente e onipotente, tem conhecimento de todo o mal e poder para acabar com ele. Mas não o faz. Então não é onibenevolente...

...enquanto omnipotente e onibenevolente, então tem poder para extinguir o mal e quer fazê-lo, pois é bom. Mas não o faz, pois não sabe o quanto mal existe e onde o mal está. Então ele não é omnisciente...

...enquanto omnisciente e omnibenevolente, então sabe de todo o mal que existe e quer mudá-lo. Mas não o faz, pois não é capaz. Então ele não é omnipotente..."

Concluindo esse pensamento, mesmo quem acredita em dels tem que ter consciência, a partir desses questionamentos que, se dels realmente existisse, de fato, ou ele seria mau ou seria incapaz. Não tem como ser bom, e capaz de mudar as coisas, e mesmo assim o mundo estar do jeito que está.

Minha teoria é que, SE dels existir, ele é mau.
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